O cardeal D. Manuel Clemente diz que a situação que se vive em Gaza constitui “uma necessidade prioritária”.

“Gaza, hoje, é uma necessidade prioritária, não pode ser adiada”, diz o patriarca emérito de Lisboa em entrevista à Renascença, em Fátima, à margem do Encontro Nacional da Pastoral Litúrgica.

Para D. Manuel Clemente, as Nações Unidas “têm um grande entrave: os membros permanentes do Conselho de Segurança”, porque “pode estar uma assembleia inteira, representantes do mundo em geral, com pensamento no mesmo sentido, mas basta que um dos membros vote contra para ficar tudo travado”.

“Não sei como é que isso se possa ultrapassar”, desabafa, “porque também não vejo que nenhum dos membros permanentes do Conselho de Segurança queira desistir desse privilégio que acaba por redundar em mal de todos”.

D. Manuel Clemente insiste na “falta de decisão conjunta das Nações Unidas”, mas, ainda assim, destaca o papel do secretário-geral da organização, António Guterres, e em particular o da Igreja nos apelos constantes à paz.

O Prémio Pessoa 2009 afirma que a humanidade precisa de se reconhecer como tal, “independentemente das proveniências”, e lamenta o facto de “não sermos capazes de escutar os outros”.

“Dialogar exige escutar. E quem é que escuta?…”, questiona, em tom de desabafo, o patriarca emérito de Lisboa.

“O culto faz cultura”

Noutro plano, D. Manuel destaca a capacidade da Igreja em Portugal na promoção da integração e garante que é através da educação que se vai conseguir ultrapassar divisões na sociedade.

“É começar por aí, com as crianças e com os níveis básicos de educação. É uma boa maneira de se fazer esse Portugal do futuro mais integrado, porque, repito, é a altura em que se fazem amizades para a vida e em que se abre o coração a esta pluralidade de proveniências.”

“As crianças não fazem distinção nenhuma, se é mais escuro, se é mais claro, se vem da Europa, se vem de fora…”, reforça.

Nesta entrevista a propósito da conferência inaugural do 49.º Encontro Nacional da Pastoral Litúrgica, o cardeal Clemente sublinha ainda a facilidade das populações migrantes católicas têm em se integrar e em participar na Liturgia.

Proferiu aqui, em Fátima, a conferência inaugural sobre Liturgia e Encontro com Jesus Cristo. É para sublinhar a importância de se colocar Cristo no centro da celebração?

Exatamente, porque a celebração é para isso mesmo. Como dizemos na liturgia em português, quando estamos reunidos, e até repetimos: “Ele está no meio de nós.” Mas é preciso dar conta disso, não é? Ou seja, Jesus Cristo, para um cristão, não é apenas uma referência do passado, é uma referência no presente e, sobretudo, como ele próprio também prometeu, “onde dois ou três estiveram a realizar o meu nome, eu estarei no meio delas”. E é preciso dar por isso. É daí que a liturgia, sobretudo, porque é o culto público, não é apenas a oração individual, mas é este culto que nós todos, uns com os outros prestamos a Deus, seja um lugar em que nós reparemos cada vez mais e mais profundamente que Jesus Cristo, de uma maneira tão concreta e até com o rosto de cada um, dos que lá estão, e, com certeza, com sinais sacramentais e a Palavra está no meio de nós.

“A relação entre o culto e a cultura não é apenas os nossos espaços poderem ser utilizados por outras expressões culturais”

Este tempo vai obrigar a que a liturgia se adapte, de alguma forma, para que o encontro com Jesus Cristo chegue também aos que agora encontram no nosso país um local para refazer as suas vidas ou é prematuro falar-se ainda disso?

Bem, tem acontecido. É muito interessante a quem anda um pouco por todos os lados, como é o meu caso, verificar, reparar nisso. Cada vez mais nas nossas liturgias participam pessoas que vêm de outros continentes. Umas são católicas e outras. mesmo não sendo, procuram algum local, alguma referência religiosa. Por isso, esta necessidade de redobrar o acolhimento, algo que, efetivamente, já se verifica. E, em muitas comunidades, até com um papel muito positivo de colaboração em várias espécies de liturgia, no canto, no acolitado, enfim, em tudo mais que cada assembleia litúrgica requer e com muita participação de algumas destas pessoas, sobretudo daquelas que já dominam o português e em especial, está claro, dos nossos irmãos do Brasil, que têm aquele português com açúcar, como se diz, que até torna a liturgia mais bonita.

E há necessidade de uma certa readaptação a esses tempos?

A readaptação está-se a fazer. Nem se trata propriamente de uma adaptação, trata-se de um acolhimento destas novidades que estas pessoas trazem das suas latitudes e também maneiras de sentir que são próprias de cada povo, uns mais reservados, uns mais expansivos, enfim… Nós temos hoje tudo em Portugal. Há mais de 100 proveniências de imigrantes. Tudo isto vai depois tornar a liturgia, digamos, mais plural na participação, mas também mais concentrada no essencial. Assim esperamos.

“Há um caldo de uma nova cultura muito mais integrada”

A Igreja faz uma boa integração e isso deseja-se que ocorra em todos os níveis da sociedade, não é?

É mais um caso em que o culto faz cultura, não é? A relação entre o culto e a cultura não é apenas os nossos espaços poderem ser utilizados por outras expressões culturais, desde que apropriadas ao espaço. Não, é que o próprio culto faz cultura, na medida em que reúne pessoas. Nós, por exemplo, num país como o nosso, e noutros como nós também, é a única ocasião em que pessoas, independentemente da idade, da proveniência, da categoria social, como se dizia, estão reunidas, muitas delas periodicamente, como a participação dominical, que eu não sei se hoje chegará aos 10%, mas a participação ocasional muito mais, sobretudo naquelas datas mais marcantes. É um local e uma ocasião de encontro de gente que vem de muito lado e nesse sentido faz cultura. Acolhe, faz cultura, faz com que as pessoas partilhem o que têm dentro de si, o seu coração, as suas aspirações. Portanto, o culto faz cultura.

Essa integração não se nota ao nível da sociedade portuguesa, ultimamente?

Varia. Há casos muito positivos, há outros que são menos. Por exemplo, quando visitava estabelecimentos de ensino, concretamente escolas básicas, ver aquelas crianças vindas de tanto lado, ali do centro de Lisboa… São colegas numa altura em que se fazem amizades para a vida. Elas não fazem distinção nenhuma. As crianças não fazem distinção nenhuma, se é mais escuro, se é mais claro, se vem da Europa, se vem de fora… Há um caldo de uma nova cultura, muito mais integrada. É começar por aí, com as crianças e com os níveis básicos de educação. É uma boa maneira de se fazer esse Portugal do futuro mais integrado, porque, repito, é a altura em que se fazem amizades para a vida e em que se abre o coração a esta pluralidade de proveniências.

“As crianças não fazem distinção nenhuma, se é mais escuro, se é mais claro, se vem da Europa, se vem de fora…”

Edgar Morin, Raúl Motta e Emilio Roger Ciurana escreveram recentemente que “a nossa cultura actual corresponde ainda à pré-história do espírito humano e a nossa civilização ainda nem sequer ultrapassou a idade de ferro planetária”. É forçoso reinvestir na educação?

Isso é sempre, isso é sempre porque, no fundo, a educação é aquilo que faz com que ponhamos em prática tudo o que temos já em potência. Cada ser humano que aparece neste mundo, nas suas famílias, nos seus meios, onde vai crescendo transporta dentro de si imensas potencialidades e é exatamente através da educação que essas potencialidades depois se tornam realidades.

Por isso, todo o esforço educativo, nas famílias, nas comunidades, nas escolas, no caso das comunidades religiosas também, é essencial para que cada um ponha em prática tudo o que já lá tem dentro, em teoria. Esse é o papel da educação.

E será a educação um dos fatores decisivos para uma mudança civilizacional de que o mundo tanto carece?

Ah, isso com certeza que é, exatamente na medida em que nós criamos condições e estímulos para que as pessoas se desenvolvam com todo o potencial que têm dentro de si para serem pessoas, quer dizer, seres em relação. E porem também a favor dos outros aquilo que são os seus dons, os seus dotes, em termos religiosos também os seus carismas, as suas graças particulares, para beneficiar o conjunto. Na medida em que isso acontece, com certeza que se cria um bom futuro.

“Todos nós temos consciência, mais tarde ou mais cedo, ela acabará por ser tocada”

Como olha para os conflitos atuais no mundo, quando parece que aos poderosos tudo ou quase tudo é permitido?

Com pena, claro está. Com pena e mais do que com pena com sofrimento, porque o sofrimento das outras pessoas também deve ser o nosso e em todas estas situações. A humanidade está muito contrariada, tudo aquilo que podia ser motivo de crescimento conjunto acaba por ser o contrário, não é? Isto com certeza que nos faz muito sofrimento e estamos muito próximos de todos aqueles que estão nas primeiras linhas do combate pela paz, pela civilização, pela justiça. Também não há paz se não houver justiça e isso tem que ser uma preocupação constante, não pode ser uma coisa entre aspas em que a gente pensa de vez em quando porque, hoje em dia, com esta globalização que tem efeitos positivos, mas também tem outros, aquilo que acontece com os outros tarde ou cedo acontece connosco.

Já se ultrapassaram todos os limites em Gaza?

Em Gaza e noutras situações. Temos muito presente a situação de Gaza, tudo aquilo que vamos sabendo e vamos vendo, concretamente com níveis mínimos de subsistência que não são garantidos, a fome, enfim, tudo mais, as doenças, aquelas crianças como nós as vemos na televisão… Tudo isso nos dói profundamente, mas eu devo lembrar que não é a situação única. É uma situação que tem de ser ultrapassada, com certeza, e rapidamente ultrapassada, não pode esperar. Mas pelo mundo fora há muitas outras situações, em África, na Ásia e por aí fora, de conflitos que também põem em causa a sobrevivência de populações inteiras e já duram há muito tempo.

Não têm a visibilidade que se quer?

Hoje não têm, isto é assim, mais ou menos há vez, porque a comunicação social vai-se centrando neste ou naquele aspeto. Com certeza que Gaza, hoje, é uma necessidade prioritária. Não pode ser adiada.

“A educação é aquilo que faz com que ponhamos em prática tudo o que temos já em potência”

Esperava mais das Nações Unidas e dos grandes estados na procura de soluções de paz?

As Nações Unidas é um projeto muito bom, muito importante. Aparece a seguir à II Guerra Mundial para que, exatamente, não houvesse mais conflitos. Para que aquilo que era tratado belicamente fosse tratado diplomaticamente, pela aproximação das pessoas, das políticas dos Estados.

Ela tem um grande entrave, que são aqueles membros permanentes do Conselho de Segurança, porque pode estar uma assembleia inteira, representantes do mundo em geral, com pensamento no mesmo sentido, mas basta que um dos membros vote contra para ficar tudo travado. Não sei como é que isso se possa ultrapassar porque também não vejo que nenhum dos membros permanentes do Conselho de Segurança queira desistir desse privilégio que acaba por redundar em mal de todos.

Temos o secretário-geral das Nações Unidas a lutar e a Igreja, em particular os dois últimos Papas, a apelar à paz e pouco mais temos…

Nunca é de mais. Que seja diariamente, dia e noite, constantemente! Apele-se à paz, porque as pessoas, todos nós temos consciência. Mais tarde ou mais cedo, ela acabará por ser tocada. É uma questão de insistir, insistir, insistir. E pode ser que com essa insistência se consiga alguma coisa. Alguma coisa se vai conseguindo, mas não tanto como se conseguiria se as Nações Unidas tivessem outra capacidade de decisão conjunta, que não tem.

“Jesus Cristo, para um cristão, não é apenas uma referência do passado”

Eu não quero ser pessimista, mas para onde é que caminha este mundo e que desígnio devemos desejar?

Faço minhas as palavras do já saudoso Papa Francisco, na bula em que ele convocou este jubileu que estamos a viver, do ano 2025, em que ele diz que o mundo tem muitos sinais que são apelos, apelos a necessidades urgentes que também passam por estes conflitos, a guerra e a paz, as questões da pobreza e outros, são muitos apelos que o mundo faz.

E a nossa contribuição, e até com a graça que acreditamos ter, muito especialmente em tempos de jubileu, é transformar esses apelos em sinais de esperança. E em todas as frentes em que há homens e mulheres motivados nesse sentido do bem, nesse sentido da justiça, as coisas podem encontrar alguma resolução e tudo que seja um princípio tem seguimento.

O Sr. D. Manuel está mais pessimista ou mais para o otimista?…

Eu sou realista, porque também não tenho muitas dúvidas do que a humanidade pode fazer quando não funciona como tal. Mas também acredito que o mundo, se calhar, já não existiria, no que diz respeito ao nosso planeta e à humanidade, se não houvesse, apesar de tudo, um pequenino superavit de boa vontade.

O mundo precisa de uma espécie de banho ético, moral e, sobretudo, de humanismo?

Isso nunca é demais. O mundo precisa que a humanidade se reconheça como tal, naquilo que ela é, naquilo que é a sua natureza, que é como nós nascemos e as propensões básicas que mantemos, independentemente das proveniências, e, portanto, reconhecendo-nos como humanidade e encontrando-nos realmente, sabendo escutar, sabendo ouvir, estando verdadeiramente relacionados e não meramente conectados em termos técnicos, que muitas vezes não transmitimos nada de profundo, nem somos capazes de escutar os outros, se nos aproximarmos realmente o mundo em futuro.

Não dialogamos, atualmente?

Pouco dialogamos porque dialogar exige escutar. E quem é que escuta?…